Utilisation réservoir d'air sur véhicule

[Forhorse]

Alors j'ai regardé, pour le T7.235 il existe une option freinage pneumatique de remorque et c'est tout.
Pour info c'est un tracteur qui à été commercialisé jusqu'en 2014, il est donc non TMR.

Aussi bien dans le manuel d'atelier que dans les pièces détachées, le freinage de ce modèle de tracteur est uniquement hydraulique

Il est probable que certains tracteurs, de certaines marques aient un freinage pneumatique (je pense par exemple à JCB) parce qu'ils ont été conçut à la base avec ce système de freinage.
Mais sur un tracteur genre T7 (ou plus petit) il n'y a aucun intérêt à remplacer le système hydraulique par un système pneumatique (car c'est l'un ou l'autre, on peut pas avoir les 2 en même temps, ça n'a pas de sens)
- Le freinage pneumatique n'est pas plus efficace que le freinage hydraulique
- Le freinage pneumatique est moins réactif que le freinage hydraulique (temps de propagation de l'air dans les tuyaux)
- Le freinage pneumatique est moins précis que le freinage hydraulique (moins facile à doser précisément justement à cause du temps de propagation de l'air et pour d'autres raisons qu'il serait trop long à expliquer ici)
Pour passer d'un freinage hydraulique a un freinage pneumatique sur un tracteur tel que le T7 il faudrait revoir complètement la conception des trompettes et peut-être du pont arrière, car le freinage pneumatique fonctionne à l’inverse du freinage hydraulique (en hydraulique c'est la pression qui provoque le freinage, en pneumatique c'est le manque de pression qui provoque le freinage)(les pressions en pneumatique étant plus faible qu'en hydraulique, il faut donc des pistons plus gros pour obtenir le même effort de freinage) donc des couts de développement à répercuter sur le cout final du tracteur pour n’apporter aucun gain en terme d’efficacité ou de confort. Aucun client n'accepterais de payer plus cher pour un système de freinage qui n'est ni plus efficace, ni plus confortable...

Si quand tu freines avec un T7 seul équipé de freins de remorque pneumatique tu entends des bruits d'air c'est tout à fait normal. Quand tu freines avec ce tracteur le frein de remorque pneumatique est activé en même temps que les freins du tracteur qu'il y ai une remorque de raccordées ou pas.
Du coup la conduite de commande des freins pneumatique de remorque est vidée de l'air qu'elle contenait (je rappel que les freins pneumatique fonctionnent à l'envers des freins hydrauliques) et quand tu lâches les freins cette conduite est remise en pression d'où consommation d'un peu d'air. Et comme souvent quand on freine (surtout pour des manœuvres) on ne freine pas en continu mais par impulsions, cette conduite est vidée et remplie plusieurs fois donc consommation d'air plus importante.

Autre point à prendre en compte, si le freinage de ton T7.235 était pneumatique, au démarrage après genre une nuit ou plusieurs jours sans l'utiliser, quand la bobonne d'air est vide, tu ne pourrais pas démarrer et partir immédiatement : il faudrait attendre que le système monte en pression pour débloquer les freins hors c'est tout à fait possible de monter dans le tracteur, le mettre en route, engager la marche avant et partir en même pas 10s (et de freiner efficacement dans la foulé...), avec un temps aussi court, la pression d'air dans le système est très faible (il y a d'ailleurs normalement un avertissement au tableau de bord pour indiquer cette pression trop faible... mais qui n’empêche ni de rouler, ni de freiner !)

Pas sûr que ce soit le cas sur un tracteur de 2014, mais sur les tracteurs CNH TMR (donc modèle vendu a partir de janvier 2018 et même un peu avant) équipés de freinage pneumatique de remorque il y a 2 test à faire pour se convaincre que les freins du tracteurs ne sont pas pneumatique.
- En cabine il y a un bouton de test qui coupe les freins de la remorque afin de vérifier que le frein à main du tracteur est bien capable de retenir l'ensemble des véhicules. Si quand on fait cette procédure de test on entend pas de bruit d'air en freinant c'est bien que le tracteur n'est pas en frein pneumatique.
- Quand les freins ne sont pas jumelé, en dessous de 12km/h, le frein pneumatique de remorque n'est pas activé. Donc pareil si en roulant doucement et en freinant que d'un seul côté on a pas de bruit d'air/pas de consommation d'air, c'est pareil pas de frein pneumatique pour le tracteur.


Donc, comme je l'ai dis, je suis mécanicien agricole chez un concessionnaire CNH et je n'ai vu nul part que les tracteurs de cette marque auraient des freins pneumatiques. Avant de raconter quelque chose à propos d'un tracteur de cette marque, vérifiez bien ce que vous dites j'ai tout ce qu'il faut pour vérifier.
Vous pouvez raconter que Claas, JD, etc... aurait un tel système de freinage pourquoi pas, je ne peux pas vérifier (pas aussi facilement que pour du CNH en tout cas) mais j'ai un doute, car je ne vois aucune raison de remplacer les freins hydrauliques par des freins pneumatiques. Les autres constructeurs, tout comme CNH, on certainement préféré garder le système hydraulique (et donc les pièces qu'ils ont déjà) plutôt que de changer ou d'ajouter un autre système qui n'apporte rien du tout.

[Agrifarmer01]

Toutes mes excuses, j'étais tellement persuadé que les tracteurs étaient eux aussi en freins pneumatique que j'en suis resté buté sur cette idée, le pire c'est qu'il y a quelques années j'ai vu un 8020 se faire enlever le freinage pneumatique car le gars en avait pas l'utilité (achat d'occasion) et qu'il freinait très bien sans

Du coup aujourd'hui je me pose la question de l'utilité du pneumatique avec l'arrivée de la double ligne hydraulique

[Forhorse]

L'utilité du pneumatique est surtout lié au cout de production.
Le freinage des remorques de poids lourds est pneumatique (pour des raisons historiques: héritage du ferroviaire où le pneumatique était évident vis à vis des technologies disponibles à l'époque)
Donc on sait produire à moindre frais et en grandes quantité des essieux avec un freinage pneumatique qu'il est très facile d'adapter pour du matériel agricole.
Le freinage hydraulique double ligne (qui va devenir obligatoire pour des raisons de sécurité que ne permet pas l'hydraulique simple ligne) est en quelques sorte nouveau. Il est moins développé et se cantonne a l'agricole (et peut-être au TP ?) il est donc plus couteux à produire.
Il a des avantages : plus puissant, plus souple mais aussi des inconvénients en dehors de sont cout plus élevé. (je pense par exemple aux fuites d'huile et au côté "environnemental")
L’orientation du marché n'est pas encore clairement définit : concrètement les constructeurs ne savent pas sur quel pied danser et ils sont presque obligé d'installer les 2 systèmes. En éliminer un, c'est prendre le risque de faire le mauvais choix et de faire fuir la clientèle qui aurait peur d'acheter un tracteur non compatible avec leur futur materiel.
Au final ce seront surtout les constructeurs d'outils et de remorques et les clients qui décideront quel système sera utilisé à l'avenir. Et dans quelques années les tracteurs n'auront plus qu'un seul système de freinage de remorque (l'autre sera sans doute proposé en option pendant encore quelque temps pour des raison de rétrocompatibilité)

Perso je pense que ce sera le freinage pneumatique qui prendra le dessus. Déjà le matériel homologué pour rouler "vite" est actuellement pneumatique, l'offre est donc déjà là. Ensuite vu que les poids-lourds sont déjà équipé de ce système ça assure une compatibilité des pièces et une facilité d'approvisionnement aussi bien pour du neuf que du dépannage (sans revenir sur le cout des pièces)
Le pneumatique a pas mal d’inconvénients (temps de mise en service pour le gonflage puis de réaction des freins, problème de sensibilité au gel si système mal entretenu, etc...) mais il était là le premier ! Et puis dans une environnement agricole, avec des utilisateurs pas toujours soigneux, peut-être qu'il sera plus robuste qu'un système hydraulique et ses coupleurs qui finissent toujours par trainer dans la boue... a voir ce que nous réserve l'avenir.

EDIT : a noter que la question du cout de production est diffèrent du point de vue du tracteur ou de l'outil.
Faire une remorque avec freinage pneumatique est facile et "pas cher" : on prend un essieu de poids-lourd et basta, c'est facile et "pas cher". Faire la même chose en hydraulique, c'est utiliser un essieu qui ne sera utilisé qu'en agricole, donc marché plus petit, donc plus cher.
Côté tracteur, faire du freinage hydraulique double ligne c'est simple et pas cher. De l'hydraulique sur un tracteur il y en a partout, c'est pas une valve de plus qui va changer grand chose.
Par contre pour du pneumatique faut ajouter le compresseur, le réservoir, les filtres, les tuyaux, les valves, distributeurs, etc...

Donc pour résumer :
- pneumatique : outils "pas chers" mais tracteurs "plus cher"
- hydraulique : outils "plus chers" mais tracteurs "moins chers"
C'est donc bien les clients qui au final détermineront quel système sera utilisé... mais vu que les tracteurs sont déjà d'office équipé des deux systèmes et donc que l'impact sur le prix est déjà là, c'est bien au final le prix des outils qui sera déterminant.

[Agrifarmer01]

Merci pour toutes ces précisions et désolé si j'ai pû paraître arrogant, se n'étais pas mon intention

[Forhorse]

Y a pas de soucis, je n'ai pas non plus la prétention de tout savoir. Les choses évoluent parfois tellement vite, j'aurais pu louper quelque chose, c'était l'occasion de faire quelques petites recherches pour se maintenir à niveau.

Sinon, dans ma réflexion sur le système hydraulique vs. pneumatique, j'étais partis sur des tracteurs du gabarit du T7 et équivalent. C'était sans compter sur les tracteurs plus petits. Si les nouveaux T7 arrivent presque tous avec les 2 systèmes, les tracteurs les plus petits ne sont équipés que du système hydraulique (le pneumatique étant une option qui n'est même pas forcement disponible sur tous)
Un éleveur (par exemple) qui va acheter un tracteur d'environ 100ch et qui ne sera utilisé que pour des petits outils portés ou occasionnellement avec une petite benne ou plateau, acceptera-t-il de payer son tracteur plusieurs milliers d'euros plus cher pour un système de freinage pneumatique de remorque qu'il n'utilisera qu’occasionnellement ? j'en doute !
Donc quitte à payer sa benne quelques centaines d'euros plus cher (c'est une supposition, je n'ai pas les gammes de prix à dispo) avec des freins hydrauliques plutôt que pneumatique, je pense que le client de ce genre de tracteur préférera faire l'impasse sur le système pneumatique pour des raisons de prix du tracteur.
En fait, il y a de grandes chances que les deux systèmes cohabitent longtemps sur nos matériels !