"hate speech" while playing

[dr.Zonfeld]

Der Titel von diesem Thread, ist bewusst so gewählt, wobei er der Zukunft seitens Giants etwas vorgreift.
Es ist wichtig zu wissen, das ich persönlich keine Erfahrung mit Multiplayer und der Sprachübermittlung in diesen Sessions habe.

Mein Fokus diesen Thread zu eröffnen, liegt hier klar und deutlich auf der Übergriffigkeit, von irgendwelchen "Selbsternannten Gutmenschen", die sich einbilden, sie müssten die Welt retten.

https://citizens.news/698902.html
In dem oben verlinkten Artikel geht es im Kern darum, das zukünftig ALLE Gespräche überwacht werden sollen, die bei einer Multiplayer-Sitzung ausgesprochen werden.
Was hat Giants damit zu tun? Nun, sollte es eine gesetzliche Initiative geben, kann sich Giants dem nicht widersetzen.

Nachdem ich kurz und knapp meine Ablehnung artikuliert habe, bin ich gespannt was es an Wortmeldungen gibt.
Für die Admins möchte ich vorsorglich noch hinzufügen, das dieser Thread nicht zum Zündeln oder zur politischen Motzerei gedacht ist, sondern vielmehr dazu dienen soll, sich das wachsende Problem bewusst zu machen.

Gruß Hildegard

[Eische]

Hate speech ist nicht nur ein Problem in online Spielen, sondern ein generelles Internetproblem.
Meinungsfreiheit hat auch in Deutschland seine Grenzen! Also muss hier ganz klar was gemacht werden.

Daher befürworte ich eine Überwachung. Aber nur in der Form, dass der Nutzer die Meldung machen muss.
Dafür müssen dann eben entsprechende Mittel (Meldeknopf, etc.) zur Verfügung stehen. Dass so etwas aber nicht ohne eine generelle Aufzeichnung aller Gespräche funktionieren kann, sollte jedem klar sein.
Hier müssen dann entsprechende Regelungen getroffen werden, dass diese Aufzeichnungen nach einer bestimmten Frist (24h ? um auch globalen Zeitzonen gerecht zu werden) gelöscht werden müssen, wenn eben keine Meldung vorliegt.
Vor allem muss aber auch eine weltweit einheitliche Regelung geschaffen werden.

Ausnahmen von einer Aufzeichnung halte ich durchaus für möglich/sinnvoll. In einer Gruppe von Bekannten/Freunden wird hate speech wohl eher weniger auftreten. Daher könnte der Admin hier auf seine Verantwortung die Aufzeichnung auf seinem privaten/gemieteten Server abschalten, wenn alle Teilnehmer einverstanden sind.
Das gleiche könnte auch für öffentliche Sitzungen funktionieren. Wäre ja nur ein weiterer Konfigurationspunkt. Wer nicht überwacht werden will, tritt einfach nicht dieser Sitzung bei.
Andererseits dürfen nicht überwachte Sitzungen auch kein Freibrief sein. Sollte da also trotzdem eine Meldung eingehen, gibt es zwar keine direkten Beweise in Form einer Aufzeichnung, Teilnehmende könnten aber trotzdem angesprochen/befragt werden. Ist das Verdachtsmoment groß genug, geht es erstmal dem Sitzungsadmin an den Kragen. Dann wird sich der eigentlich Schuldige wohl auch schnell von selbst finden.

[dr.Zonfeld]

https://www.game.de/wp-content/uploads/ ... desrat.pdf
Ein weiterer Netzfund zu dem Thema - zwar schon etwas älter, aber dennoch nicht unwichtig.

Gruß Hildegard

[-WUT- DynaMaik78]

Das Problem, als solches, besteht. Zweifelsohne
Es wird auch immer häufiger in's real life übertragen. Was noch viel schlimmer ist. Denn das Opfer solcher Attacken kann dann noch nicht einmal den Ausknopf drücken um diesen zu entkommen. Neulich erst 'ne Doku über den Drachenlord gesehen. Mir ist echt die Kinnlade runter gefallen
Im Grundsatz stimme ich da Eische zu.
Auf keinen Fall darf ein Algorithmus entscheiden. Die Datensätze müssen auf Servern zwischengespeichert werden, auf die natürliche und juristische Personen keinen Zugriff haben und dürfen nur von Programmen herausgesucht werden, nachdem eine Meldung erfolgte.
Die Meldung als solche muss über eine maximal zwei-Button-Kombi erfolgen können und sollte eine fixe Konfig haben, auf jeder Controllerkonfig, die es für Spiele gibt. Ähnlich wie unsere Notrufnummern, die ja, zumindest national, immer die gleichen sind. Egal, von was für einem Telefon man anruft.
Und, ganz wichtig, der missbräuchlichen Nutzung muss ebenfalls eine Strafverfolgung entgegengestellt werden
Sony hat ein ähnliches System schon seit längerem, innerhalb des PSN, in Betrieb. Inwiefern sich das aber auch auf Voicechats bezieht, kann ich nicht mehr erinnern

[Rohne]

Ganz klares Nein zu jeglicher Überwachung oder gar solchen wahnhaften Ideen von Vorratsdatenspeicherung!
Niemand zwingt einen mit irgendwem anderen in Kontakt zu treten. Wenn jemand meint Opfer irgendwelcher Attacken zu sein, und dabei nichtmal gewillt ist die Situation selbst zu klären, dann hat er sich gefälligst selbst um die Einbringung von ungefälschten Beweismitteln zu kümmern. Möglichkeiten dafür gibts mehr als genug. Wäre eine absolute Schande, wenn da noch irgendwelche Spieleentwickler oder Serverbetreiber ebenfalls einen auf Facebook machen - bezüglich der immer totalitäreren Entwicklung des sogenannten Wertewestens aber leider kaum noch unüblich sondern schon eher symptomatisch

[lappyBauer]

Einfach nicht online spielen und schon hat man Ruhe. Oder zumindest nur mit den die man auch wirklich kennt

[dr.Zonfeld]

Genau das ist ja eben das Problem. Es wird JEDER in Haftung genommen, weil man KÖNNTE ja was "verkehrtes" sagen.
Noch steht im netzDG, das es eben um soziale Medien geht. Aber zwischen Theorie und der gesetzlichen Praxis, liegt sehr oft nur eine Plenarwoche.

Ich weiß jetzt nicht genau, wie sich diese Voice-Geschichte beim LS verhält, aber der Logik entsprechend müsste sie ebenfalls so vorhanden sein wie bei Battlefield oder anderen Spielen.
Das bedeutet, das die Infrastruktur vorhanden ist und bis zur Umsetzung nicht viel fehlen würde.

Ich sprach in einem anderen Thread von DataMining, was es in diesem Fall auch wäre. Die Nummer mit dem Hatespeech, ist meiner Ansicht nach nur der Vorwand. Denn es hapert schon an der juristischen Definition von dem Begriff "Hass". Zwei Fliegen mit einer Klappe - vordergründig werden User eingeschüchtert und nebenbei kann man massig Daten abschöpfen, um sie teuer zu verkaufen.

Momentan macht ein anderes Thema groß die Runde, da ist der Fall ähnlich gelagert. Ich verzichte aber auf Stichpunkte, weil ich denke das der geneigte Twitter-Mitleser da schon Bilde ist.

Gruß dr.Zonfeld

[OmaTana]

...
Auf keinen Fall darf ein Algorithmus entscheiden.
....

Das halte ich für einen ganz wichtigen Punkt, der jedoch größere flächendeckende Überwachungsmaßnahmen nahezu unmöglich macht, weil ja kaum jemand die zigtausend Menschen bezahlen kann und will, die sich das ganze Gelaber anhören sollen. (Ja, ich weiß, dass Youtube genau das macht, aber die sind ja auch nicht "kaum jemand").

Was passiert, wenn Algorithmen Badword-Listen abarbeiten, selbst wenn diese durch Menschen zusammengestellt wurden, erlebe ich regelmäßig bei meinen Streams auf Twitch.
Sobald jemand sowas schreibt wie "Kühe fressen Heu", wird der Beitrag erst mal zurückgehalten wegen Frauenfeindlichkeit und Mobbing. Die denken wohl an "Kühe" als beleidigendes Wort für Frauen und "fressen" im Bezug auf übergewichtige Frauen, die zu viel Nahrung zu sich nehmen. Dass es in unserem Fall um echte Kühe geht, weiß der Algorithmus nicht. Das führt natürlich zu einiger Heiterkeit in unserem Stream, weil man es als Moderator oder Streamer ja problemlos freischalten kann. Aber es zeigt auf, wie bizarr so eine AI daneben liegen kann. So einer AI möchte ich keine Macht übertragen.

[elmike]

Hallo,

das ist keine KI, da wird einfach nur auf "verbotene" Worte oder Phrasen geachtet.

Ich habe eine anlasslose Speicherung für nicht mit unserem Recht vereinbar. Nur weil sich jemand daneben benennen könnte gibt es kein Recht, an dessen Aussagen zu speichern.
Bestenfalls, in Anlehnung an Dashcams, bei einer Meldung für einen bestimmten Zeitraum.

Elmike

[Ulli65]

Einfach nicht online spielen und schon hat man Ruhe. Oder zumindest nur mit den die man auch wirklich kennt

Ganz meiner Meinung.

[dr.Zonfeld]

Im übrigen ist die "Normenhierachie" wie folgt:
Aufgrund einer Verordnung der EU ist das netzDG entstanden, sprich Bundesrecht. Es gibt aber noch den DSA (Digital Service Act) das ist EU-Recht und steht über Bundesrecht.
Das nur mal als kurzen juristischen Hintergrund, was dieser Käse eigentlich zu bedeuten hat.

Aber Backt to Topic:
Es gibt die einen, die sagen "Ja, dann zieh halt den Stecker und verschwinde im Keller, dann haste die Probleme nicht. Dann gibt es die anderen, die sagen "Was soll schon passieren, ich möchte in einer Welt leben, wo wir uns alle lieb haben und keiner schmutzige Worte benutzt". Also entweder Anarchie oder Diktatur.
Das ist im Kern der Grund warum ich diesen Thread aufgemacht habe, denn ich halte beide Varianten für sehr gefährlich.

Man wird heute schon gezwungen, einen ganzen Vormittag damit zu verbringen, seinem frischen System die Hintertüren zu verschließen. Zig Apps und Dienste labern die ganze Zeit nach Hause und petzen, was ich mit meinem Rechner anstelle. Das finde ich in Summe nicht nur sehr uncool, sondern auch echt lästig.

Gruß dr.Zonfeld

[dr.Zonfeld]

Discord
https://tarnkappe.info/artikel/datensch ... 66865.html

[SirSim]

Die Totale Überwachung. Es stört die Polizei/Geheimdienste extrem, das sie diese Gespräche nicht Überwachen können. Genau wie die Chats im Spiel.
Das mit dem "hate speech" ist nur Erfunden wurden, um es als dieses Zuverpacken. Die können ja nicht den waren grund dazu Schreiben.
Ich habe neulich irgend wo mal gelesen, das es ja schon Programme gibt, sogenante "Keyloggers" die jeden Tastenanschlag speichern.
Jetzt haben die halt auch noch die Sprache und jeder ist Verdächtig.
Aber ich habe schon eine Idee. Normal sollten alle DC User am 1. April. Schlagwörter in den DC Schreiben und auch in Gesprächen benutzen. Mal gucken ob die Überwachungssoftware damit zurecht kommt.

[Merrlin]

Das ist ein Apfel

Das ist eine Birne

Wenn ihr schon die beiden Obstarten miteinander vergleicht dann solltet ihr auch passende Beispielbilder posten.

[Chaki]

Das Thema hat mit dem FS nichts zu tun, wird also mal verschoben.